Löpning Rundor & Kartor 22 inlägg 6311 visningar

Gps-klocka visar fel?

1981 • skövde
#1
10 oktober 2012 - 12:07
Gilla 
Sprang en runda på berget Billingen i Skövde som enligt dem är 7,5km men min locka visade 7km.. Vad ska jag lita på? Om jag sprang 7,5 km blir ju tiden mycket bättre plötsligt..
< < < 1 2 > > >
markus
1983 • vänersborg
#2
10 oktober 2012 - 12:16
Gilla 
vad är de för klocka?
1976 • Sollentuna
#3
10 oktober 2012 - 12:23
Gilla 
Motionsspår är sällan korrekt uppmätta. Likaså mäter en GPS klocka aldrig exakt heller. Hårdvaluta är tider från kontrollmätta tävlingar :)
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#4
10 oktober 2012 - 12:26 Redigerad 10 oktober 2012 - 12:27
Gilla 
Lita på ingen av dem :-)

Mätt upp rundan om du känner till den tillräckligt noga och är synlig på google maps-baserade mätverktyg som t ex här på jogg.se.

Då blir felmarginalen i storlek max något eller ett par vid krokig bana tiotals meter enligt min erfarenhet.
1960 • Skövde
#5
10 oktober 2012 - 12:26
Gilla 
Vilken sträcka sprang du? Det finns inget "markerat" 7,5km spår på billingen. Springer du 5:an ut och sedan in på milen blir det ca 7,5km. Springer du däremot milen ut och sedan in på 5:an så blir det nog bara 7km.
1981 • skövde
#6
10 oktober 2012 - 12:52
Gilla 
Sprang gröna milen ut och sen in på 5an! Aha, då r det "bara" 7km den rundan?
Tor
1975 • Göteborg
#7
10 oktober 2012 - 13:12
Gilla 
Hur ser GPS-spåret ut om du tittar på det? Följer det sträckan som du sprang?
Acke5
1959 • Göteborg
#8
10 oktober 2012 - 19:24
Gilla 
Säger som Bo, det verkar bli mycket exakta distanser mha av Joggs mätverktyg. Jag har kontrollmätt plottade rundor med cykel och GPS och skillnaderna är försumbara - förutsätter att man är noggrann vid plottningen.

Ingen regel utan undantag dock. Jag har plottat en runda (7,9 km)som visade sig vara 8,2 km i verkligheten. Något kanske kan förklaras av topografin, men varför just den här avviker är en gåta?
Per S
1970 • Norrköping
#9
10 oktober 2012 - 20:05
Gilla 
Min första post: Killen i länken nedan har testat nogrannheten hos ett antal olika gps-klockor i olika miljöer och jämfört med stäckor uppmätt med kalibrerat hjul. Del 2 har en test i terräng (Test 4: The Deep Tree Adventure) medan de andra testerna är i för gpsen enklare förhållanden typ asfalt och med längra raksträckor
http://www.dcrainmaker.com/2011/06/2011-sport-device-gps-accuracy-in-depth_09.html

Klockorna visar oftast ett bra värde i de flesta förhållanden, men vid testen i skog då stigen/vägen slingrar sig visar samtliga klockor för kort sträcka, 85-95% av verklig sträcka. Detta pga av vid många svängar "genar" gpsen pga för få mätpunkter (inte mottagningen). Kollar jag mina egna rundor i terräng mot karta syns det rätt tydligt att en del kurvor blir kortare pga detta. Misstänkar att det blir bättre om man har en klocka som kan spela in varje sekund vilket inte min kan som använder någon "smart"-funktion(Forerunner 410) Felen blir i samma storleksordning varje gång
Sven Andersson
1966 • Kista
#10
10 oktober 2012 - 20:15 Redigerad 10 oktober 2012 - 20:15
Gilla 
Here we go again... Hur många gånger ska detta behöva upprepas?

Forerunners samplar ALLTID per sekund internt. Oavsett vad man ställt in för inspelningsfrekvens.

Alltså: beräkningsfrekvens <> inspelningsfrekvens.
Per S
1970 • Norrköping
#11
10 oktober 2012 - 21:00
Gilla 
Kanske det, jag har ingen aning om hur den funkar internt och har inte sett nåt i nån manual eller på nätet mer än tyckande. ge gärna en källa. I vilket fall visar testen en för kort sträcka för samtliga klockor och telefoner när det gäller terränglöpning ( jämför med noggrannt uppmätt sträcka) och betydligt bättre då det inte är en massa småsvängar
Sven Andersson
1966 • Kista
#12
10 oktober 2012 - 21:13 Redigerad 10 oktober 2012 - 21:29
Gilla 
Det är inte heller något nytt. Betänk att t ex GF305 funnits i drygt sex år! Jag lovar dig att alla dessa diskussioner förekommit redan over and over and over. Informationen är gammal och jag orkar inte leta reda på den nu åt dig.

Vad är SMART i SMART Recording? Jo, att klockan sparar (records) SMART. Dvs sparar bara bara GPS-punkter som behövs för att visa förändring i vektorn (riktning och/eller hastighet). Hur bestämmer klockan att det skett en förändring? Jo, utifrån de tidigare samplingspunkterna beräknar den det. Dessa samplingspunkter som alltså alltid sker per sekund.

De samplade GPS-punkterna mellan förändringar är ju i den synvinkeln helt onödiga och sparas inte => SMART recording.

Men för ATT veta vilka GPS-punkter som det är smart att kasta bort måste ju klockan sampla och bedöma dem...

Och, som också sagts massor av gånger... Blanda inte ihop klockans beräkningar med efterprocessorer typ jogg eller Sporttracks. Efterprocessorer har enbart det sparade spåret att gå efter, dvs det SMARTA spåret eller 1-sekundsspåret, beroende på spar-inställningen i klockan. Och de vet inte vilken noggrannhet klockan hade för varje punkt (något som klockan vet, och använder vid sin beräkning).

TILLÄGG
Det kan, för efterprocessorers skull, vara fördelaktigt att använda ensekundsinspelning vid terränglöpning (trail), eftersom de annars ratade punkterna leder till mer sicksack (punkterna sprids) och därmed längre sträckberäkning, men detta är ett specialfall just för att s a s kompensera för den minskade sträckberäkningen som klockan själv gör under terränglöpning. Men OBS att det inte påverkar KLOCKANS beräkning. Den visar samma sträcka oavsett inspelningsfrekvens eftersom den alltid beräknar på samma sätt oavsett inspelningsfrekvens.
1977 • Eskilstuna
#13
11 oktober 2012 - 06:42
Gilla 
Det intressanta är att Garmins "interna" beräkningar ger en kortare sträcka än om man räknar kortaste avståndet mellan varje samplingspunkt även i "ensekundersläget"

Sven Andersson
1966 • Kista
#14
11 oktober 2012 - 08:56
Gilla 
Ja, Forerunnern räknar internt inte med de förkastade punkterna, men tvingas ändå spara dem till GPS-spåret om användaren valt ensekundsinspelning.
Peter Gröndahl
1978 • Stockholm
#15
11 oktober 2012 - 11:33
Gilla 
Per S
1970 • Norrköping
#16
11 oktober 2012 - 12:55
Gilla 
En gps klocka har ju inte en positionsbestämming bättre än några meter. Dessutom varierar avvikelsen över tid. Det kan man lätt konstatera genom att titta på ett spår om man springer längs en väg.

Om man tänker ett exempel där man man springer efter en rak linje så kommer mätvärdena att hamna bredvid linjen men eftesom felet varierar blir gps-spåret inte en helt rak linje. Dvs gpsen mäter en längre stäcka än den man verkligen springer. Det kanske inte är konstigare än så. Sen diskuteras det att tex armrörelser i sidled skulle spela roll, detta skulle i så fall verka åt andra hållet. Ett visst fel blir det definitivt hur man än gör. .
Sven Andersson
1966 • Kista
#17
11 oktober 2012 - 14:01
Gilla 
"Dvs gpsen mäter en längre stäcka än den man verkligen springer"

Nej! Inte nödvändigtvis. Sök/googla. Allt har diskuterats MÅNGA gånger redan.
1977 • Eskilstuna
#18
11 oktober 2012 - 14:10
Gilla 
Garmin verkar som sagt ha en algoritm som försöker "räta ut" spåret. Därav blir även Garmins beräkningar ganska dåliga på knixiga skogsstigar etc. där det verkliga spåret just är allt annat än rakt.
Mr. B
1963 • Hemma
#19
11 oktober 2012 - 14:18
Gilla 
Garmin och övriga tillverkare verkar hålla hårt i den exakta algoritmen för hur de beräknar ett spår från tusentals mer eller mindre osäkra positionsbedömningar.
Det finns massor av smarta knep att ta till för att filtrera positioner, bedöma kurvtagning, kassera enstaka mätningar osv.
Jag får intrycket att en hel del användare som tittar på det _presenterade_ spåret glömmer bort det här.
1977 • Eskilstuna
#20
11 oktober 2012 - 14:25
Gilla 
Att räkna kortaste sträckan mellan varje mätpunkt duger enligt mig gott i det flesta fall. Av erfarenhet brukar felet bli ganska likartat varje gång. Dvs runt 1% längre sträcka än verkligheten.
Med riktigt kass mottagning blir felet större naturligtvis, men sånna problem har jag inte stött på rent praktiskt.
(Springer inte så mycket i stan med höga hus runt om kring ska tilläggas)
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.