Löpning Träning 27 inlägg 3540 visningar

Vertikal rörelse

1969 • Gävle
#1
23 oktober 2015 - 22:47
Gilla  
Hur många centimeter är optimalt?? Har det med och göra hur mycket man sväger med överkropp och armar ??
< < < 1 2 > > >
1965 • Östermalm
#2
23 oktober 2015 - 23:36
1 Gilla  
Har mest med stegfrekvens att göra. Låg frekvens innebär långa steg och du måste upp högt innan gravitationen drar ner dig.
1965 • Täby
#3
24 oktober 2015 - 12:01
Gilla  
Jag rör mig mer upp&ner när jag springer fortare.

Idag långpass 25 km i 5:30, gav 7.7 cm med stegfrekvens på 182.

Igår snabbdistans med intervallinslag som snittade 4:30 tempo, gav 8.2 cm med stegfrekvens på 184.
Johan Pihl
1975 • Olofstorp
#4
24 oktober 2015 - 14:36
Gilla  
Den vertikala rörelsen under löpning förklaras ju i princip helt av stegfrekvens och markontakttid. Så fort din fot lämnar marken dras du ju oundvikligen neråt med konstant acceleration, och markkontakttiden går ju åt till att deaccelerera/accelerera igen. Jag har räknat baserat på Garmins siffror på stegfrekvens och markkontakt nån enstaka gång, och det stämmer ganska väl.
Orsaken till du ser högre vertikal oscillation vid högre tempo Tibor, även om den är minimal, beror sannolikt på kortare/rappare marklontakt i det högre tempot.
Martin Andersson
1978 • Bergshamra
#5
24 oktober 2015 - 15:56
Gilla  
Jag har funderat en hel del på vertikal oscillation. Enligt Garmin så har jag en helt ok stegfrekvens och en väldigt kort markkontakt medan den vertikala oscillationen är katastrofal. Brukar hamna på 10-12cm. What to do?
1965 • Östermalm
#6
24 oktober 2015 - 16:53
Gilla  
Nu spekulerar jag lite: i en helt rigid kropp borde vertikal rörelse av tyngdpunkt helt ges av stegfrekvens då man oundvikligen dras mot jorden med samma acceleration då man är i luften. Men iom att klockan sitter på armen och mäter någon slags genomsnittlig rörelse så får man med elasticiteten i skelett och kropp också och viss del av den vertikala rörelsen borde komma från tex kotkompression i ryggrad vid landningen. Ta extremfall med en slags hypotetisk gummi-man som blir flera meter lång i uppskjutet och pressas ihop till en dvärg i landning. Denna fiktiva person skulle ju uppleva enorm vertikal rörelse i axel och arm även om tyngdpunkten borde styras helt av stegfrekvens.
Så en person som är mer elastisk i kroppen borde få mer vertikal rörelse på klockan än en stel.
Martin Andersson
1978 • Bergshamra
#7
24 oktober 2015 - 17:45
Gilla  
Läste på lite på Garmin Connect och fastnade för följande mening:
"At a set cadence, shorter ground contact time is also usually associated with higher vertical oscillation."

Borde jag öka markkontakten för att få ner den vertikala rörelsen?
1961 • Göteborg
#8
24 oktober 2015 - 18:52
Gilla  
Peter P: accelerometern som beräknar dessa värden sitter inte i pulsklockan utan i pulsbandet, alltså tämligen nära kroppens tyngdpunkt.
1965 • Östermalm
#9
24 oktober 2015 - 19:15
Gilla  
Verkligen! Så utan pulsband får man inte dessa data?
1961 • Göteborg
#10
24 oktober 2015 - 19:18
Gilla  
Så är det, du behöver Garmins HRM-Run-pulsband för markkontakttid och vertikal oscillation.
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#11
24 oktober 2015 - 19:26
4 Gilla  
Det måste vara livsviktigt för oss motionslöpare att ha koll på vertikal rörelse m.m, eller fastnar vi i tekniken och analyserar vi sönder träningen.
1965 • Östermalm
#12
24 oktober 2015 - 20:09
Gilla  
#10: Ok inte så stor skillnad på axel och höjd för pulsband iofs. Sen rör sig nog pulsbandet lite upp och ner cå 5-10mm kanske är själva bandets rörelse.
1978 • Handen
#13
24 oktober 2015 - 20:12
1 Gilla  
http://www.kinetic-revolution.com/gazelles-vs-gliders-pro-ironman-running-form/

Helt underbart bra videoartikel på Youtube. Den känns genomarbetad och trovärdig. Tar upp mkt av diskussionerna omkring stor eller liten vertikal rörelse.
Kolla på den och jag tror att ni finner en hel del svar på era frågor.

@Lars
Du har en bra poäng förövrigt!
1965 • Täby
#14
24 oktober 2015 - 20:21
Gilla  
#4, jag tänker snarare att högre vertikal rörelse vid högre tempo och samma stegfrekvens ger att att jag då ju tar längre steg. 1.22 m vid 4:30 tempo kontra 1 meter vid 5:30 tempo. Och med längre steg så måste jag ju högre upp i luften (parabol, eller hur var det nu).

Håller för övrigt också med Lars! :-)
1978 • Handen
#15
24 oktober 2015 - 20:57
Gilla  
Kolla min länk Tibor!
1966 • Trångsund
#16
24 oktober 2015 - 21:11 Redigerad 24 oktober 2015 - 21:14
Gilla  
Gissar att anatomin spelar roll för vilken vertikal rörelse man får vid olika tempo om man inte håller konstant frekvens. Jag själv har långa ben och har noterat att vertikala rörelsen minskar radikalt vid högre fart när jag springer på löpband framför en spegel. Beror säkert på att jag varierar frekvens mer än steglängd vid olika farter, och min relativa löpekonomi är nog bäst sub 4 min/km.
Synd att man inte orkar hålla den farten så länge.. :-)
Petersson
1980 • Linköping
#17
24 oktober 2015 - 23:41
Gilla  
Optimal markkontakttid och oscillation borde vara individuella och bero på senornas och musklernas längd, struktur och rörlighet. I den bästa av världar utnyttjar man ju vävnadens elasticitet för att förbättra löpekonomon.
1978 • Handen
#18
25 oktober 2015 - 01:11
1 Gilla  
Hmmm....Lingon...Nog vet jag att du orkar hålla den farten i nästan 1,5h ;-)

Kortfattat så säger den vetenskapliga analysen i den länk jag postade ovan att det tycks som om man kan dela in löpare i två kategorier:

1. Glider
2. Gazelle

Där en "glider" har en liten vertikal rörelse. Kort löpsteg. Hög frekvens. Och god rörelseekonomi.

Motsatsen är "gazellen" med en stor vertikal rörelse. Långt löpsteg. Lägre frekvens. Och mer kraftfullt/energifyllt löpsteg.

Om man jämför dessa två mot varandra så är i princip alla elitlöpare "gazeller". De flesta motionärer är mer åt glidershållet, men med möjligen en lägre frekvens vilket påverkar negativt.
En bra glider kan komma ner i tider mot 2:45-2:50 på maran, men under de tiderna så blir det fysiologiskt omöjligt att springa på det sättet. Därför behövs ett löpsteg med högre vertikal rörelse, mer längd och bättre spänst för att springa snabbare. Vilket också elitlöparna gör.
Ultralöpare är mer åt glidershållet pga av den bättre rörelseekonomin. Likaså många långdistanstriatleter och även äldre löpare. Just pga av ett mindre kraftuttag krävs.

En väldigt kort sammanfattning men likväl väldigt intressant. Självklart finns det mellanting och kanske också lite andra sätt man kan dela in olika löptekniker på. Men jag tror trots allt att det finns en poäng i det som sägs.
1973 • Åkersberga
#19
25 oktober 2015 - 07:49
Gilla  
@ Tibor14, Jag är inne på samma linje dvs för att få ett högre tempo vid samma stegfrekvens måste man flyga längre vid varje steg och precis som i sista stycket i länken visar krävs det då en högre kraft och hopp uppåt.
Johan Pihl
1975 • Olofstorp
#20
25 oktober 2015 - 07:53
1 Gilla  
Tibor: Nej. Vid en given stefrekvens och markkontakttid får du samma oscillation oavsett steglängd. Det är gravitationen som styr. I ditt fall har du som sagt (förmodligen) kortat markkontakten, vilket leder till mer oscillation.
För övrigt håller jag med Lars om att man lätt analyserar sönder sig om man tittar för mycket på all träningsdata Garmin kräker ur sig, men det hindrar ju inte mig från att göra det ;)
Men nu ska jag springa Frankfurt marathon. Utan att titta på nåt annat än tiden på femmorna!
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.